můžou mít spolu ourozenci mladé?

[Verča]

Chtěla bych se zeptat jestli je bezpečné aby spolu měli činčilí sourozenci mláďata.Oba jsou z jednoho vrhu a mají teď optimální věk.Také bych byla vděčná za rady k připouštění,březosti,porodu,prvních měsících činčilek a přítomnosti samečka u toho všeho.Za případné rady a odpovědi velice děkuji!!!

[catherine]

Smarja v ziadnom pripade :!: :!: :!: A to vie hadam kazdy kto ma cincilu. Najprv si precitaj cele forum o mladatach, tam najdes vsetko co potrebujes vediet.

[NIKO]

Tak tiez som bol toho nazoru ze krizit medzi surodencami je nie zrovna vhodny sposob (vid pribuzenske krizenie medzi surodencami v Rime - rodili sa mentalne retardovani potomkovia). Studujem vsak genetiku, tak som debatil aj s jednou doktorkou ktora robila dlhu dobu v genetickych labakoch. Ona je zrovna toho nazoru ze u zvierat to nevadi (ten intelekt jej asi o moc neklesne), prave pribuzenskym krizenim ci inbreedingom mozno docielit vystiepenie zaujimavych znakov. Toto bol aj jeden mozny princip ziskania farebnych mutacii cincil - pribuzenskym krizenim, alebo krizenim jedincov s rovnakymi znakmi. To je len nazor, netvrdim, ze niekto nemoze mat iny, preto kludne diskutujte ak mate chut.

[Vlasticka]

Ja souhlasim s Catherine. Zadna zvirata by se nemely krizit pokud jsou v pribuzenskem vztahu, ani cincily ani jina. Je velka pravdepodobnost ze se narodi postizeni potomci.

[camilla]

taky jsem toho názoru co Catherine. Vidím to u akvarijních ryb, u těch, když se občas neobnoví chovná skupina, tak z toho padaj rybičky s deformovanou páteří, ploutvemi, pusou a pod... Asi bych se nechtěla dožít toho, že činčila se mi narodí s křivou páteří....

[Ina]

nesmi se pribuzensky krizit, ponevadz tim vznikaji vazne geneticke vady jako poskozeni mozku, vazne problemy se zubama, epilepsie apod.

[Maru]

Já bych se příbuzenskému křížení vyvarovala, protože bych pak neměla na to, řešit co s činčou, která má nějakou genetickou vadu a navíc bych jim to ani neudělala nechat je splodit, když nevím co se stane :wink:

[Ina]

Bohuzel je v obehu u nas spousta takto poskozenych cincilek diky neuvazenemu krizeni lidi, o cemz take svedci mnozstvi nemocnych cincilke a tech, ktere umiraji, nebo maji vazne zdravotni problemy.A bohuzel tito jedinci to predavaji dal a dal.

[NIKO]

Nuz, tak nieco o pribuzenskom krizeni (inbreeding) u cincil z inych stranok :

http://www.chinchillaclub.com/community ... topic=1031
http://www.house-of-chinchillas.de/inbreeding.html
http://www.chin.buffnet.net/users/jensen/genetics.html (super stranka)


Ale hlavne plati : Although inbreeding can bring out the best qualities of an animal, it also can bring out the worst.

Takze inbreeding je mozny, o etike by sa dalo diskutovat. Potomstvo moze a aj vacsina asi bude geneticky poskodena (zalezi na tom, aky geneticky rozdienly su rodicia potomstva). Laboratorne sa to robi bezne, kedze s inbreedingom je mozne ziskat jedincov s velmi dobrymi znakmi (potomkovia budu lepsi ako rodicovska generacia) . Inac by sme ani nemali tak bezne dostupne farebne mutacie cincil.

Tym som chcel len nacrtnut moznost, ze je to mozne. Milacikovia cincil by ale nepreniesli cez srdce keby bol u jej cincilky vysoky letalny faktor. Vo velkych chovoch je to asi jedno, tam to ide iba na percenta, straty su bezne. Sam by som take nieco nerobil. Bavim sa o tom iba v teoretickej rovine, preto prosim ziadny flamewar. :)

[Ina]

Prave, ze se to bohuzel dela a i jsem slysela nazor kozesinoveho chovatele, ze to nevadi, ikdyz posledni dobou zmenil trosku nazor a pripustil, ze se tim muzou take zapricinit tezke geneticke vady. Podle me je to stejne, jako u lidi. V zahranici toto zajmovi letiti chovatele totalne zavrhovali a varovali pred tim, ze nikdy cincilu nekrizit pribuzensky mezi sebou!

[NIKO]

Inbriding- príbuzenské kríženie

- vybrané jedince s výhodnou kombináciou alel sa príbuzenským krížením krížia- opakuje sa to niekoľko generácií a vyšľachtí sa imbredná línia- potomstvo, kt. sa zhoduje fenotypovo aj genotypovo a trvalo si udržia novú kombináciu želateľných znakov

Ako to je u inych kozusinovych zvierat ? : (info z webu)

Tak, ako sa menia módne trendy, mení sa aj dopyt po určitých typoch farebných kožušín. Selektívnym inbrídingom - výberom určitých farebných mutácií norkov a ich príbuzenskou plemenitbou sa dosiahli jednofarebné biele, sivé, modré alebo mahagónové mutanty norkov. Tento genetický výber a neprirodzené príbuzenské kríženie nespôsobujú len upevnenie dedenia farebnej mutácie, ale aj upevnenie a znásobenie genetických porúch. Napríklad jedince umelo "vytvoreného" mutanta Hedlundského bieleho norka strácajú vo veku 30 dní sluch práve kvôli genetickej poruche, ktorá je previazaná s farbou srsti. Jedince mutanta Kráľovského pastelového norka sa rodia s deformáciou krku, ktorá sa nazýva "šraubovitý krk"- opakované pravidelné skrúcanie hlavy a krku okolo svojej osi. Modrý norok Iris trpí oslabeným imunitným systémom, pretože dedične sa u neho vôbec nevyvíjajú obranné bunky tzv. "Natural Killers" zabezpečujúce imunitu. Spomínané farebné mutácie a s nimi spojené genetické poruchy sa v prírode nevyskytujú.

Tym chcem povedat, ze nekric hop, kym nepreskocis. Teda skoro kazdy, kto ma nejaku farebnu mutaciu (rozumej inu ako standart) je vedomky ci nevedomky podporovatelom inbreedingu. Tym ale netvrdim, ze by sme to mali skusat, len to, ze bez toho by sme asi nemali ziadne ebony, ani velvet ani wilson ...... iba standart cincilky. Samozrejme mozme dufat aj na nejake spontanne zriedkave farebne mutacie a hladat podobneho jedinca na krizenie a pevne verit ze zrovna ten gen, ktory je nositelom znaku nieje recesivny, aleto je predsa len trosku narocnejsie ako inbreeding.

Takze este raz moj nazor, da sa to, ale treba na to zaludok. Riziko, ze potomstvo bude degenerovane je velke a v domacich podmienkach s jednou minirodinkou o dvoch clenoch to radsej nerobte, asi by ste to nepreniesli cez srdce keby ich "deticky" boli geneticky poskodene, ci mrtve.

[Host]

Mal by som ďalšiu otázku k tejto téme: asi sa väčšina zhodne že inbreeding je fujky a cielené šlachtenie necháme na tých so silnejším žalúdkom. Ale ako to je s druhou generáciou? Napr. dvojičky dostanú partnerov z iných chovov a budú mať mladé. Môžu sa už tieto mladé krížiť medzi sebou?

[NIKO]

Ak dostanu dvojicky partnera ci partnerov z inych chovoc nejedna sa uz o pribuzenske krizenie.


dvojicka 1 x partner z ineho chovu (nazvyme A rodokmen)
dvojicka 2 x partner z ineho chovu (nazvyme B rodokmen)

ak sa pokrizia medzi sebou potomkovia medzi A a B rodokmenom, jedna sa o pribuzenske krizenie. I ked percento zdedenych znakov je nizsie ako keby sa krizili priamy potomkovia. Uplne ale najhorsie sa mi zda krizit napriklad matku s vlastnym synom a pod.

[catherine]

fuuuha, teda podla mna radsej nekrizme, i ked je pravda, ze vdaka tomu asik mame nase farebne cincilky :wink: ale nechcela by som mat degenerovane cincilky cize doma by som iste neskrizila surodencov ani matku so synom a pod. I ked je jasne ze v labakoch a velkochovoch sa to zrejme deje.

[Host]

ak sa pokrizia medzi sebou potomkovia medzi A a B rodokmenom, jedna sa o pribuzenske krizenie

Pokial aj 2. generácia sa považuje za príbuzenské kríženie, tak kde sa nachádza nejaká rozumná hranica, kde by sa už nemali vyskytovať genetické poruchy? Ako ďaleko do minulosti by mal človek (teoreticky) vysledovať rodokmeň, aby sa vyhol problémom?

[NIKO]

Pokial aj 2. generácia sa považuje za príbuzenské kríženie, tak kde sa nachádza nejaká rozumná hranica, kde by sa už nemali vyskytovať genetické poruchy? Ako ďaleko do minulosti by mal človek (teoreticky) vysledovať rodokmeň, aby sa vyhol problémom?

Nuz, moc sa s tym netrap. Geneticky odsledovatelne su len 4 populacie dozadu (myslim tym vypocitatelnena papieri). U zvierat to nieje take tragicke ako u ludi. Tie geneticke poruchy co su napisane vyssie u nutrii sa neobjavili po jednom jedinom surodeneckom krizeni, ale stale sa krizili generacie v ramci jednej rodiny (ci jedincov s podobnymi znakmi) niekolko krat az kym sa ziskali pozadovane znaky - trebars farba. Geny pre farbu vsak mozu byt priamo naviazane na nejake ine znaky, ktore sa tiez znasobuju.

Geneticke ochorenia su bezne aj u ludi, mozu vzniknut spontanne, alebo jeden z rodicov je nosic (neprejavi sa u neho), alebo chory. Uplne sa tomu zabranit samozrejme neda. U inbreedingu je to ale o cosi castejsie. Nikto nemoze tvrdit ze krizenim surodencov musia byt zakonite potomkovia poskodeni, vobec nemusi, ale riziko tam je.

[Angela]

ahoj ludia mam tiez otaazku: mame mimco je to holcina ja bych ji chtela nekomu dat alemradsi bych si ji nechala muze byt v kleci spolu s tatou? nebo je mozne ze by se sparili??? dik moc

[Alice]

ahoj ludia mam tiez otaazku: mame mimco je to holcina ja bych ji chtela nekomu dat alemradsi bych si ji nechala muze byt v kleci spolu s tatou? nebo je mozne ze by se sparili??? dik moc

Je to 100% ze by ju otec naparil okamzite po jej pohlavnom dovrseni co moze byt uz v 3 mesiacoch. No a dosledky takeho tehotenstva snad nemusim ani spominat.

[Angela]

ok! tak nieco vymyslime...no ludia nehccete niekto malu zlatu samicku? ktora ma ciernu tvaricku a sedy zadocek?

[Alice]

ok! tak nieco vymyslime...no ludia nehccete niekto malu zlatu samicku? ktora ma ciernu tvaricku a sedy zadocek?

Ak ma ciernu tvar a tmavo sede telo, tak to bude najskor TOV ebony.V tom pripade sa nesmie krizit s Black/Brown a ani ziaden iny Velvet. A brusko ma biele alebo sive?

[Angela]

brusko ma biele ale je tam trosku aj sedej ale biele
no lebo tato je black velvet a mamka je seda obycajna

[Alice]

brusko ma biele ale je tam trosku aj sedej ale biele
no lebo tato je black velvet a mamka je seda obycajna

To znie ako Velvet.Potom musis upozornit noveho majitela na to.Daj si obrazok do galerie nech sa pozriem. :wink: