Pelety a zuby

[Schecke]

Dobrý den,
dnes jsem konzultovala s MVDr. Jeklem problematiku kolem zubů. Používám pelety značky Versale laga - Cuni Fit bez antikokcidik asi tak rok a půl. Důvodem byla o něco málo nižší cena, ale hlavně je prodávají kousek od domu. Vysledovala jsem, že činčilky mi po peletkách dobře rostly a měly správné bobečky. Bohužel se mi teď čím dál častěji začaly objevovat problémy se zuby. Matkám po porodu začaly přerůstat zuby, začaly tím chudnout a ta poslední kvůli tomu neodchovala mládě. Samozřejmě broušení nepomáhalo a už mi 5 samic na zuby zemřelo. Konzultovala jsem to tedy s doktorem Jeklem a došli jsme k tomu, že v těchto peletách je dvakrát více vitamínu D3, který zapříčiňuje vstřebávání vápníků do krve a při tomto množství jej bere i z kostí a hlavně z míst, která jsou nejvíce namáhána, tedy hlavně čelist. Tím jak kost v čelisti řídne se uvolní zuby a následně začnou přerůstat. Tyto pelety obsahují 2000 jednotek vit. D3 což je tedy dvakrát více než u jiných. Také je tam vyšší procento fosforu, který tomu také napomáhá - 0,62% a pro činčily je zdravější mezi 0,4 - 0,5%
Proto se teď budu snažit nalézt pelety které těmto číslům odpovídají a oddělit je od ostatních. Vše pak sepíšu. Ale chtěla jsem, aby jste to věděli jako první a mohli se podívat doma na složení krmiva a porovnat. Jinak jsou tyto pelety výživné, tedy odpovídají normám pro činčily ohledně výživy.

[ajtik]

Tak tohle mě dost zajímá.

[Lenca]

hodně zajímavý postřeh.určitě jsem zvědavá na další informace

[Lenca]

jak koukám doma na granule, tak
Supreme má 1000 jednotek D3 a fosforu 0,4%
Vitakraft kuličky for Kids 990 D3, fosforu 0,5%
Vitakraft pellets 860 D3

ale VL Complete to ma take dost vysoke 1500 D3 a 0,8% fosforu...ještě že mi ho už nějak nechtějí [-o<

[minlub]

Betty a jaká je normální hodnota (rozmezí) vit. D3, aby to ještě bylo v normě?
Když koukám např. na Ovator, Berkel, Apetit, Tukan, Biostan.... tak všechny ho mají okolo 20 000mj. a některé jsou doporučované.

[minlub]

Berkel 2000
Ovator 1600
Tukan 2080
Apetit 2000
Biostan Chin 2000
Beaphar Care+ 1740
Darwins 2500
Chinchilla complete 2,5kg 1500
JR Farm D3 1420
White Mollen 2000
Oxborow 900
Versela Laga 1500
New Generation 1000
Chinhilla Diet - NutraZu 1875

[tarja666]

je to zajímavé, taky mě to zajímá. Jen teda co koukám, tak hodnotu 2000 má většina gralulek...

Neříkal ti Jekl, Betty, jak dlouhá doba je potřeba k tomu, aby se problém projevil? Já například krmím apetitem, berkelem a ovátorem, jejichž hodnoty jsou 2000, 2000 a 1600. Zatím jsme problémy se zuby neměli, ale nevím, jak dlouhá doba je potřeba, aby se to projevilo. Zase tak dlouho tuto kombinaci nemám. Ale od začátku jsem krmila hlavně apetitem.

[Wulfina]

Taktéž krmim Apetitem a až doposud problém nebyl - problém se zuby se u nás objevil díky genetice a nikoliv kvůli potravě... ???

[saskie]

Tak o tomto jsem tu psala asi rok zpátky. Přesně toto mi řekla už loni Lietavcová (s Jeklem jak víte konzultují). Přesně, že nejdůležitější hodnoty jsou vápník, fosfor s D. Že vitamín D má být max. 1000 mj., fosfor přibližně polovina vápníku. Trochu jste mě tu s tím vymetli, tak se divím, že vás to najednou zajímá, ale jsem rozhodně ráda, že se to tedy zas řeší.

[minlub]

Já mám pořád stejný názor a ano, řešilo viewtopic.php?f=6&t=11332&hilit=vitam%C3%ADn+D

[Schecke]

No Jekl mi právě ukazoval krmivo Supreme jako příklad. Takže asi těch 1000 jednotek jako max a fosfor půlka vápníku, přesně tak jak píše Saskie. Ještě mne zajímá krmivo De Heus, které prodávají Žaludovi ve Zbýšově. Činčily mají krásné a velké a krmivo si prý nechají vyrábět spešl pro činčily, protože jinak je normálně pro králíky tak jako ostatní krmiva tohoto typu - pelety. Je dost možné, že to bude jedno z nejlepších, pokud má dobré hodnoty u všeho. Jak koukám na ty hodnoty, proto je taky jedno z nejpoužívanějších krmiv Ovator. Má nižší hodnoty a používá ho Petra F. (Coldcase), která má také krásné a velké činčily. JR Farm určitě, je to bio krmivo, hodnoty musí být menší, to je dobře :) Oxbow, jedno z nejkvalitnějších v Americe, také O.K. ale divím se, že Witte Molen mají taky 2 tis. (Jinak ty moje byly Versale laga, tak je dobré uvést konkrétní výrobek ne jen značku). Jinak jak píší chytré knihy o činčilách. Jak poznáte, že máte zdravé činčily a výživné krmivo? Činčily mají bobečky ve tvaru tlustého válečku tmavé až černé barvy. Takové mají sice po Versale laga cuni fit, ale ty zuby.... Takové bobečky mají po peletách De Heus, Ovatoru a ještě sameček co jsem získala od pana Zetka z Horních Bludovic, co má asi velkochov, protože samec je naprosto bojavý a není zvyklý na ruce, prská a bojí se brát pamlsky, tak ten má taky takové, ale co používá za krmivo nevím, ale tipla bych to taky na Ovator. Jekl mi říkal, že mám zkusit Biostan a ten má kolik? Mě ho činčily nechtěly jíst. Zjistím co ty De Heus a zaměřím se asi na ně nebo na Ovator. Dokud jsem krmila s nimi tak nebyly takové problémy se zuby. Jinak Jekl neříkal po jak dlouhé době to může být. Mě se to objevilo pokaždé jinak, ale vždy po mláďatech, tak jako ženám se po dětech kazí zuby, některým ne a některým třeba vypadají. To jsem viděla u známé, i když jedla vápníkové tablety, tak to nepomohlo. Moje samice měly většinou 2 roky, al jedna měla třeba 5 let a ta poslední to má po prvním mláděti :,(

[Schecke]

Omlouvám se, chtěla jsem přepsat jednu větu. Ten předchozí příspěvek prosím smazat. Díky

[saskie]

K tomu Ovatoru, myslím, že nemá D3 1600mj., ale 1900mj. Sice 1600 někdo píše, ale na obalu je 1900. Ale možná si to s něčím pletu. Bohužel nemohu zkontrolovat.

[Schecke]

Podle toho co jsem četla od Saskie, bych dávala rozhodně krmivo s méně vit. D a občas vzala činčilku v menší kleci do stínu "na sluníčko" :) Já to tak dělala s prvním samečkem, hlavně proto, že jsem chovala papoušky a ty jsem vždy vytahovala v kleci a zavěsila na strom, aby byli taky na vzduchu. Činčiláka jsem tak kolem června, kdy je teplota tak akorát dala vždy pod nějaký ten strom, aby na něj nepražilo s domečkem vevnitř dál od travin a myslím, že mu to bylo příjemné. Ale to je asi na každém. Já už to teď taky nedělám co mám více činčil a papoušky už nemám.

[LUCIA]

Co mam informacie tak De Heus vyraba 2 druhy granuliek pre cincilky. Jedny su s pridavkom proti kokcidioze.
Ale neviem ktore zlozenie su tie proti kokcidioze.

Hrubý protein 17.80 %, Hrubé oleje a tuky 3.30 %, Hrubá vláknina 17.50 %, Hrubý popel 7.70 %, Lysin 0.89 %, Methionin 0.46 %, Vápník 1.00 %, Fosfor 0.60 %, Sodík 0.25 % / Hrubý proteín 17.80 %, Hrubé oleje a tuky 3.30 %, Hrubá vláknina 17.50 %, Hrubý popol 7.70 %, Lysin 0.89 %, Methionine 0.46 %, Vapnik 1.00 %, Fosfor 0.60 %, Sodík 0.25 %

Hrubý protein 17.80 %, Hrubé oleje a tuky 4.10 %, Hrubá vláknina 16.20 %, Hrubý popel 7.30 %, Lysin 0.89 %, Methionin 0.45 %, Vápník 0.90 %, Fosfor 0.60 %, Sodík 0.25 % / Hrubý proteín 17.80 %, Hrubé oleje a tuky 4.10 %, Hrubá vláknina 16.20 %, Hrubý popol 7.30 %, Lysin 0.89 %, Methionine 0.45 %, Vapnik 0.90 %, Fosfor 0.60 %, Sodík 0.25 %

[Jaruš]

granule ze Zbýšova bez ATB
v příloze, ale je to dost špatně čitelný, neumím to zmenšit tak, aby to pak bylo čitelný, kdyžtak to můžu poslat do mailu

[Alyfin]

Čtu dobře, že D3 je 3200mj??? Není to děsně hodně...

[Jaruš]

jj je to 3200.... :( schválně přidávám i loňské složení to měli o něco nižší hodnotu, ale taky dost velkou - 2697.00 m.j.

[Alyfin]

Je to hodně špatně? Nechci abych činčilkám těmito granulemi nějak uškodila :(

[Dora]

zajimavá diskuze......
ale nevím přijdou mě hodnoty granulí pro činčily dost podobné....

krmím Austria- chin-pellets

Hrubý protein 17,5%
vláknina 18,5%
popel 10,5%
tuk 3%
vapník 1,4%
fosfor 0,8%
Na 0,2%
A 20 000IE
D3 2000IE
( nevím jestli hodnoty IE je to stejné co mj ???)
E 76mg
měď 80mg
mangan 70mg
kobalt 0,1mg
jod 0,2mg

vojtěška, slunečnicový šrot,ovocné výlisky,cukrové řízky,olej z pšeničných klíčků,lněné semínko,mellasa z cukrové řepy,lignocelulosa,krmné kvasnice,CaCo3, monocalziumfosfat,pšeničná moučka,lysin

[arziska]

Já už dlouho krmím Biostanem a nikdy jsem problémy se zuby neřešila. Podle těchto hodnot jsou špatné téměř všechny granule, tak čím tedy krmit??? :shock:

[tarja666]

mi to také přijde zvláštní - nebyly by pak problémy se zuby daleko častější? Například Apetitem krmí spousta lidí a jeho hodnota je 2000...

[Schecke]

já teda nevím. Podle těch hodnot u všech pelet je to divný. Ale říkal to Jekl no. Těžko říct. A že ty pelety ze Zbýšova mají tolik, tak mě napadá jen to, že na těch mých versalkách je napsáno, že ty cuni fit jsou pro výkrm před porážkou, což znamená, že jsou hodně výživné aby zvíře před porážkou nabralo conejvíc, takže víme jak je to ve Zbýšově. Činčily tam žijí tak max dva roky než se nechají zkožkovat není to tak? Tak asi nezáleží na tom kolik vit. D3 v nich je, nebo spíš, to že je ho tam víc je důležité. Ale ne pro mazlíčkáře, co chtějí, aby jejich činčily žily dlouho. Co z toho vyvodit... Většina pelet je vyráběných pro velkochovatele. Jak vybrat ty správné. No Jekl mluvil i o tom fosforu, který by měl být v polovičním množství jako to mají třeba ty Supreme. Ale zase to nejsou pelety. Že to je taky důležité kvůli těm zubům. Zkusím s tedy nejdřív zaměřit na ten fosfor..Já našla o něm toto:
Největší riziko spojené s fosforem je v jeho nadbytku, který může vést k poruše vstřebávání vápníku. Nikdy neužívejte doplňky fosforu bez předchozí porady s lékařem.
Fosfor má být k vápníku v poměru 1:2 takže polovina. Možná to je ten důvod proč se nevstřebívá vápník a kosti řídnou a zuby pak přerůstají důvodem vyklání se.

[romana]

Zbýšovem krmím několik let a žádná z mých činčil problémy se zuby nemá a nikdy neměla. Navíc pan Žalud je veterinář, činčily chovají od 90. let, tak určitě vědí čím krmit.

a mimochodem, to co píše Alžběta v příspěvku výše o velkochovech, je pěkná blbost :roll:

[dnemcova]

Souhlasím s Romanou. I já krmím se Zbýšovem už několik let a nemám problémy....Jen nechápu jak někdo může něco takového napsat a zrovna o Žaludových. A ještě jsou to jen spekulace...

Daniela