S rodokmenem nebo bez?

[Raduska]

Jo tak jestli se na tom už nějak pracuje, tak to jo. :wink:

[Wulfina]

Pracuje, pomalu, ale jistě... :)
Též chovám psi a vim, že u činčil je to ještě pořádná štreka, než se dostanem aspoň na nějaký pravidla a úroveň, jako u psů nebo koček...
Ale zas díky registru (začíná to pomalu fungovat, jako u ČMKU, říkám pomalu, každá ChS je registrována u čmku, stejně tak, jako každá ChS činčil je pod ZO ČSCH, každá chs pod čmku, vydává rodokmeny, stejně, jako se to zavádí u ChS činčil registrovaných pod Zo ČSCH.)
Holt pomalu, ale jistě... :)

[Dora]

Určitě nepostrádají smysl!
Ve výpisu předků, by měl určitě být uveden chovatel!!!
A i chovatelé předků, pokuď se ví původ činčilek.Jinak by to byl papír opravdu k ničemu, když by tam nebylo uvedeno co nejvíce informací, které jsou k činčilce známé....

[Wulfina]

Dyť to tak už ve většině případů je :)

[Schecke]

Pozor Rodokmen si každý může vydat jak chce. Není to žádný oficiální dokument. Ale.... Jde o to, že jsou nějaké organizace. U psů je to kynologický klub a pokud od této organizace nemáte jejich "papír" tak vám pejska prostě neuznají, protože nemáte jeho rodokmen a tak nemůžete dokázat, že je z čistého chovu. Jiná organizace tady není aby vám dala jiný takový papír, takže kdo ho nemá má prostě smůlu a nemůže chovat s PP. U činčil to tak není. Všechny organizace uznávají jakýkoliv PP či rodokmen či výspis předků a tedy si každý si může vydat co chce jak chce.. takže asi tak

[Wulfina]

Není pravda, my, co jsme pod ZO, dostáváme jejich registrační list (rodokmen) s razítkem a podpisem předsedy ZO, tudíž je to oficiální platný dokument...

[Raduska]

Fakt? Takže u činčil existují oficiální, "úředně" posvěcené rodokmeny? Tak to by ale pak ti domácí tiskaři měli teoreticky mít zakázáno tisknout si rodokmeny doma. To mi trošku připadá jako bych já falšovala průkaz původu psa nebo si tiskla doma vysvědčení. Ale vy to u činčil asi nemáte daný nějakýma stanovama, proto tam je v tom asi takovej bordel.

[Wulfina]

Ano, exisují.
U ZO to funguje tak, že vydáš rodokmen, jako CHS, ZO rodokmen zkontroluje a vydá registrační list, který je opravdu úředním rodokmenem. Zasílají ti ho ve formě pdf. na e-mail, kde si ho doma můžeš vytisknout - je tam kulaté razítko a podpis. Nicméně, pokud chceš registrák zaslat poštou, není tak myslím, že není problém...
Takže doma, ať si tiskne každej co chce, ale bez razítka a podpisu ZO (či jiné organizace) je rodokmen neplatný... :wink:

[arziska]

Ale ten "oficiální" rodokmen je vydaný stejně pouze na základě písemné žádosti. Takže sice dostaneš štempl, ale bez toho, aniž by činčilu někdo viděl. Takže v podstatě to razítko je pouhá formalita....

[Schecke]

Wulfina - to je nesmysl... PP u psa je jen důkaz toho, že je pes z čisté rasy a není to žádný kříženec mezi dvěma rasami. U koček je to tostejné. Jenže činčily jsou jen jednoho druhu, tedy alespoň ty chované u nás, takže je nemůžeš skřížit s jinou rasou. To bychom tu museli mít polovinu zástupců činčily krátkoocasé a to nemáme. Tedy nepotřebujeme důkaz o tom, že je činčila "čistá", proto nemusí být PP ofiiciální. V zákonech to nikde uvedeno nemáš, že by to byl oficiální papír - tedy není. To že na tvém PP máš razítko jen znamená, že tvoje organizace tento papír uznává. Fakt už nevím jak ti to vysvětlit... Jak píše Arziska. To razítko je jen formalita...
Navíc je nesmysl, že bez razítka by byl dokument neplatný..to je fakt hovadina :)

[Jirka]

Průkaz původu není o tom že je činčila čistá , ale vydává se z důvodu zamezení příbuzenské plemenitby. Tím že PP naše organizace potvrdí, je záruka že informace jsou pravdivé. Pokud byla činčila vystavena a posouzena na naší výstavě, je zde i zápis o kvalitě činčily. Tuto registraci máme pod svazem ČSCH řádně schválenou. Pokud chovatel má zájem je činčila označena reg.číslem do levého ucha, čímž se stává nezaměnitelnou. Toto vše slouží ke zkvalitňování chovů, ale hlavně k zamezení příbuzenské plemenitbě, které by se správný chovatel neměl dopustit. Registry máme přístupny na našich stránkách ZO, která jsou bohužel momentálně napadeny hackerem , ale máme vše zálohované a v brzké době budou opět funkční.

[Wulfina]

Nesmysl to není, jen si nepochopila o čem sem psala.. a myslím, že to Jirka vystihl přesně :)

[Dora]

Stejně tak jak potvrdíte papír Vy, může potvrdit i další z několika organizací.Nejste jediní!
A potvrzujete papír, který vypíše stejně chovatel sám doma :!: :!: :!:
Nebo snad potvrzujete papíry pouze posouzených, registroovaných a tetovaných zvířat????
Tak to totíž u jiných zvířat je...
Ale to by všichni Vaši členové museli mít všechny své činčily posouzené, registrované a tetované, což nemají!
V opačnem případě je to stejné... pouze výpis předků, který vypisuje chovatel.
Akorát tady úmyslně pletete lidi!!! :roll: :-)

[minlub]

Nebo snad potvrzujete papíry pouze posouzených, registroovaných a tetovaných zvířat????
Tak to totíž u jiných zvířat je...
Ale to by všichni Vaši členové museli mít všechny své činčily posouzené, registrované a tetované, což nemají!
V opačnem případě je to stejné... pouze výpis předků, který vypisuje chovatel.

Ano, i to potvrzujeme. Daná činčila musí projít registrací, je důkladně zkontrolován rodokmen, popř. doplněny data, porovnán s fotkou. Je vydán registrační list, musí být posouzena na výstavě a do listu proveden záznam s razítkem a podpisem. Tudíž je kontrola nejen papírově, ale i vzhledově a kvalitativně. Taková činčila je vedena jako uchovněná a zvláštní seznam je k nahlédnutí na www ZO. Dle zájmu majitele možno hned po posouzení natetovat. Je to zatím v začátku, ale funguje to a uchovněných je již cca. 100 činčil.
Všichni členové ZO mají činčily registrované pod oficiálním registrem, uchovnění a tetování je dobrovolné.

Možná ti to přijde stejné, jako když někdo vypíše výpis předků na papír. Mě ne. Chovatel musí vyplnit žádost a ví že bude kontrolována. Už jen to může zabránit případným úpravám výpisu. Dále je žádost kontrolována, porovnávána s již získanými daty v registru, mutace porovnávána s fotkou (popř. více fotkami pokud není jistota). Velmi často se stává, že registrovaná činčila je jiné mutace než majitel myslí (např. velvet) nebo je díky registru dohledáno mnohem více dat do rodokmenu. Tímto už jsme předešli nejen párování velveta na velveta, odhalení jiných mutací než uvedl chovatel, ale také předešli příbuzenskému křížení právě díky doplnění dat.

Nejde jen o potvrzení papíru, jde o zpřehlednění chovů, sbírání dat a zabránění nevhodnému křížení. Hodně chovatelů data nedává, dává jen část nebo se nesnaží dohledat linii a pak se stává, že mají na sobě příbuzné a ani to neví. Vzhledem k tomu, že činčila žije dlouho a některé linie jsou v ČR dost rozšířené, ani se tomu nedivím.

Možná je to pro někoho "hovadina" a jen papír, ale pokud to to zabrání takovýmhle věcem myslím, že to smysl má. I když je potřeba vychytat mouchy :)
Jen je škoda, že je více organizací a nikdy se to úplně nesjednotí.

[Wulfina]

Přesně tak, díky kontrolám rodokmenů se zamezí měnění mutace, jak se komu hodí...

Např: Jedna činčila se narodí, jako White Beige mosaic, postupem času se z ní stane jen Pink White a dalším postupem času je z ní TOV Pink white...

Myslim, že už kontrola rodokmenu a zvířete je dobrá cesta, jak z¨přehlednit chov činčil... :wink:

[Dora]

No právě že je více organizací a nikdy se to nesjednotí!!!!!
Každej má svou pravdu a každej si prosazuje své.
A nemyslím si, že když zrovna chovatel s tímhle nesouhlasí, musí mít o něco horší činčily???

Registrovaná činčila může být u několika ze tří organizací, to si může registrovat každý a zvláštní že se dá registrovat i činčila ze zveráču, když se o ní nic neví, to potom o předcích nemůže být řeč ....
Kontrolovaný vzhled podle fotky dle mě není vůbec objektivní a kontrolovaný!!!
Registrovaných 100 činčil na celou republiku, když průměrný chovatel má sám 15-30 činčil a dvakrát ročně mu dají malý....
no mě to nepřijde jako extra velký číslo...

A proč teda nemají všichni členové ZO všechny své činčily uchovněné a tetované????
Proč je to dobrovolné, když jsou chovy kontrolované???
Tak to totíž u psů třeba je, každý musí projít rukama komise několika chovatelů, tak at tu lidi stále nemateme, že je to stejný rodokmen :!: Protože tam je to o kvalitě
Tady o registrování podle fotky :-)

A uchovnění, tetování....
co to je???? To dělá akorát ZO
nikde jsem ve světě neviděla že by někdo uchovňoval nebo tetoval, zvířata..
A kdo to zvíře má právo uchovnit a zařadit do třídy a ještě mu to vytetovat na ucho, když tu není oficiálně posuzovatel na barevné mutace???
Navíc stejné zvíře může na jedné vystavě dostat takové hodnocení a na druhé makové.
Všude dávají bodové hodnocení na vystavách, jen tu se uchovňuje...
A osobně si nedovedu představit, že bych přijela někam na výstavu do zahraničí s tetovaným zvířetem, když se posuzuje anonymě :lol:

Kdo z vás má zvíře ze zahraničí, tak mi potvrdí, že dostane "pouze" výpis předků od chovatele i od světových chovatelů a nemyslím si že je tím to zvíře méně hodnotné :-)

A poslední otázka, proč chovatelé kteří chovají dele jak 5let nejsou všichni registrovaní pod ZO??? :wink:

Wulfi - a jsme u toho, hlavně kvůli podvádění chovatelů... hold český národ,ale ten si stejně cestu najde i takhle, když bude chtít.
Nemělo by jít především o to, že chovatel když je poctivý si dělá reklamu sám sobě, tím že lidi jsou spokojení s jeho činčilama ???????A že se od dané mutce rodí co se má rodit?
Stejně když pujdete kupovat činčilu, tak kupujete od toho v koho máte důvěru, ne???

[Wulfina]

"Nikde jsem ve světě neviděla že by někdo uchovňoval nebo tetoval, zvířata..."

Psi, kočky, koně, krávy se normálně tetují všude ve světě...
A uchovňují se po celém světě i psi i kočky, koně i býci též...

:wink:

Ano, je to o nepodstivosti chovatelů, proto si myslím, že ověření rodokmenů je na dobré cestě, jak s enepodstivcům vyhnout...

[minlub]

Nikdo neříká že ten, kdo není v žádné organizaci má horší činčily. Proč je špatný ale ten, kdo v nějaké organizaci je? Kdo je někde členem má chov částečně hlídaný, určité povinnosti a musí dodržovat stanovy. Je to každého volba a každému vyhovuje něco jiného. A je jedno, která je to organizace. Stejně tak si kupec může vybrat zda má větší důvěru v takového chovatele nebo se poohlédne jinde.
Je snadné vše zkritizovat, ale co snažit se něco se současným chaosem udělat?

Registr ti nepodchytí vše, nikde. Bohužel je více organizací, každá má svůj registr. To ale neznamená, že to nemá smysl. Nebo že se to časem nesjednotí. Pokud se tím v hodně případech předejde párování mutací s letálním faktorem, odhalí jiná mutace než je uvedena, předejde příbuzenskému křížení, doplní data, docílí vyšší informanosti o chovu..... V čem je to tedy špatné? To, že je činčila registrovaná nenavyšuje její cenu.

Registr činčil pod ZO ČSCH speciální organizací chovatelů činčil Jihoamerických je schválený dne 29. 5. 2000 Ústřední komisí pro ochranu zvířat v souladu se zákonem ČNR č.246/1992 Sb., na ochranu zvířat proti týrání, v Řádu pro registraci a tetování činčil českého svazu chovatelů.
Různé formy registrů využívají skoro všechny chovatelské obory.

Registrovaných 100 činčil na celou republiku, když průměrný chovatel má sám 15-30 činčil a dvakrát ročně mu dají malý....

Nepsala jsem registrovaných, ale uchovněných! Všichni členové ZO a polovina CHS z registru mají všechny činčily v chovu i odchovy registrované. Jestli chceš číslo, za rok 2012 bylo pod ZO registrováno 517 činčil.
Psala jsem uchovněné činčily. Nelze někoho nutit, aby činčilu nechal uchovnit nebo tetovat, tj. jí vozil na výstavu. Má ale tuto možnost, stejně tak se uchovňuje či posuzuje v mnoha jiných oborech. Pak jsou činčile vystaveny doklady o uchovění, záznam o ní je zveřejněn na www ZO. Pro některé chovatele či případného zájemce na koupi odchovů je to částečná záruka kvality.

Proč jen cca. 100 uchovněných? Myslím že je to dobré číslo vzhledem k tomu, že to funguje cca. 2 roky. Nic není hned.
To, že s něčím začala jedna organizace a nebylo to tu přece neznamená, že to časem nemohou dělat všechny. Nebo že je to špatné.
Neviděla? Co náušnice, které používá několik zemí? Je to forma značkování. A registry k tomuto značení mají též.

A poslední odpověď. Proč by museli? Je na každém, zda bude v organizaci, v jaké to bude či zda nebude v žádné. Stejně tak je na každém zda půjde do CHS nebo k soukromému chovateli.

[Wulfina]

Např:
Tetování psa ve světě:
http://www.pawesome.net/2010/05/pet-own ... n-tattoos/

Tetování kočky ve světě:
http://www.dreamstime.com/stock-image-c ... age7727201

Tetování koní/skotu ve světě:
http://www.cowboyshowcase.com/brands2.htm

... :wink:
Psi se například uchovňují podle standardů pod FCI :)

[Dora]

Jasně Wulfi, ale tu je řeč o činčile ne????????
a jak už tu bylo řečeno psy, kočky, koně a ostatní zvířata bych s tím nesrovnávala!!!!!!!!
Tak proč to sem furt pletete?????????????????
To je furt dokola..
činčila není pes, kočka, kůň, králík.... to znamená že rodokmen psa není srovnatelný, stejně tak tetování, které se dává u psů a ostatních zvířat na nějakém základě....
A když to sem chcete plést, tak si právě myslím že by všechny registrované stanice ZO měli mít uchovněná všechna svá zvířata, aby to bylo jak píšete jako u jiných zvířat stejné!!
Tam se dává totíž rodokmen a razitko na nějakém základě a taky když zvíře neodpovídá kvalitě tak se mu papíry nedají a netetuje se!že???????
Proto mi to přijde jako matení lidí, když sem předhazujete ostatní zvířata a srovnáváte to
A přijde mi divné, nechat si uchovnit jen některá zvířata,ale vydávat ostatním stejné papíry???
Jaký je v tom pak rozdíl???
Když si chovatel uchovní z celého chovu 2-3 zvířata a ještě ke všemu koupené (ne své odchované)
a papíry dává stejné všem....
Tak je to dle mě jen prodejní marketing, aby lépe prodával :-) ale neříká to nic o kvalitě chovu a přehlednosti...
To by se pak muselo rozlišit, aby byly papíry od zvířat které prošly rukama komise a ohodnocené...
a ty ostatní, ale tak to nefunguje, tak je pak fuk za které razitko se schováte.

:!: Taky zde zapomínáte zdůraznit další dvě oraganizace, které mají obdobné registry a razitka na "rodokmenu" jako Vy
Tak at v tom lidi nemají zmatek. :wink:

A ano činčily se označují naušnicí, ty na výstavách jsou k vidění, pocházejí z chovu z Ameriky, Ruska, Polska ...
to není nic neobvyklého.Ale tetované uši mají jen ostatní zvířata a české činčily.

[Dora]

Ale aby jsme se vrátili k původní otázce:
Žádná organizace, ani "papír" a nikdo nezaručí kvalitu zvířete, protože i od stejného páru se narodí super zvíře a stejně tak zvíře horší.
To zná každý chovatel, proto cenu NEmůže ovlivnit jakýkoliv papír s razítkem od kohokoliv!
Nikdo nemá patent na to, aby se pokaždý narodil šampion. :wink:
Cena činčily by se měla řídit především kvalitou daného jedince, nezávisle na mutaci, předcích, registraci stanice atd...
Takže i od jednoho chovatele, stejného páru, stejné mutace může být (měla by být) cena podstatně rozdílná....

[žanda]

Já osobně si myslim, že práce ZO i jiných organizací - pokud funguje jako dohledání informací do rodokmenu je super!
Doro, já si myslim, že to celé myslíš dobře, ale nečetla jsi stanovy ZO, takže hodně věcí ti v argumentech vypadává - třeba to, že uchovnit jde jen zvíře do 3třídy, horší už ne,.. To je jeden z důvodů, proč CHS pod ZO ani nemohou mít všechna zvířata uchovněna. Já třeba nejsem v ZO a mám některé jedince uchovněné.

Pokud si myslíš, že by měli být rodokmeny kvalitního, uchovněného jedince jiné, je to super myšlenka. Ale ruku na srdce, kolik chovatelů si nechá na výstavu dostatečně staré odchovy (pro uchovnění je minimální věk 8 měsíců) aby je mohl protáhnout výstavou, v případě dobrého hodnocení i uchovnit a pak je prodat? To by znamenalo prodávat jen dospělé jedince a na to hodně chovatelů nemá místo - kapacity. Navíc je mnoho lidí, kteří dávají přednost mláďatům, než již dospělým jedincům (sama jsem to zkoušela, měla jsem zájemce na činčilky, ale chtěla jsem aby prošli výstavou - odřekli)... a dalo by se pokračovat...

Všechno tohle dění je v plenkách. Třeba se nám okolní státy smějí, co tu děláme, ale snažíme se. Nemyslim, že by to bylo špatně. A oceňuji všechny co se o něco snaží.

k naušnicícm - v čem jsou jiné než tetování uší? Princip je značka, to je i tetování. Kolik činčil má porušené uši vykousnutím náušnice, kolik jich má ucho zdeformované z důvodu označení tetováním? Nevidím v tom nic zlého a tetování mi z tohoto hlediska přijde šetrnější..

[Wulfina]

nikde jsem ve světě neviděla že by někdo uchovňoval nebo tetoval, zvířata..

Ty si začala s tím, že se zvířata nikde netetujou.. tak sem ti doložila důkazy, že ano, že tetují..

Další věc, též bych nesrovnávala zatím chov činčil s chovem psů a podobně, protože jak již tu bylo bambilionkrát řečeno, vše je v plenkách :)
Všechny chovy měli základ, činčilí chov na nějakém základu začal stavět, teď se ten základ upevňuje a postupně rozvíjí :)

[Dora]

Wulfino zviřatama jsem myslela samozřejmě činčily, když je zde diskuze o nich.... ne ovce!
Ale to už ti píši podruhé, tak tu nebudem slovičkařit.

Žando určitě máš v hodně věcech pravdu a věřím že to není tak jednoduché....
Ale taky je potřeba říct, že ZO není jediná kdo tu něco dělá a že neznamená, že když má někdo zvíře od nich že je super!
Prostě řeči typu "My v ZO máme jediný oficiální rodokmen" myslím nejsou na místě, když se ptají lidi co o tom neví. A ptají se jestli je to jak u psů.To mě přijde zavádějí a matoucí pak.
Právě k těm třídám, to je v pořádku že se neuchovňuje třeba do 6 třídy, ale právě u těch psů pokuď něco neodpovídá tak rodokmen nedostane!!!
Činčilu nenechá uchovnit,ale rodokmen má dále a potomci taky...
Tak jestli to chceme k tomuhle přirovnávat, tak pokuď není zvíře (pro Wulfinu činčila) uchovněné by neměli potvrdit "rodokmen" ne??? :-)
Pak v tom mají totíž lidi guláš a myslí si že když koupí činčilu od chovatele ZO s "oficiálním rodokmenem" mají něco lepšího.
A slyšela jsem od více chovatelů, že se jim stalo že si zamluvené zvíře člověk z tohoto důvodu odřekne.
Tak proto si myslím že je na místě nemást lidi.
A když řeknou máme to takhle tak říct, někdo jiný to dělá jinak...
ale tady všechny argumenty ostatních byly smeteny ..protože "My v Zo ..."
a to se mi nelíbí...
taky může vzniknout čtvrtá, pátá organizace a každý si "vymyslet" své stanovy a dělat své výstavy ... :-)
výsledek bude stejný....

[žanda]

V tomhle máš pravdu. Ale zase tady s náma diskutují většinou lidi co jsou ze ZO. Kdo je z jiné organizace, zastane se jiné organizace.. Je tu vícero "oficiálních" rodokmenů. Já osobně mám svůj. A pokud se mě lidi ptají na PP, hned jim vysvětluji, že u činčil to vše je v plenkách a rodokmeny či průkazy původu jsou na jiném principu než u koček a psů. Ale opět to je o lidech, jak to zájemci vysvětlí.

Pokud ale budou PP fungovat jako u psů, vše až po posouzení, zařazení atd, tak pak se ale rodokmeny musí vydávat, nebo ofiko potvrzovat až v určitém věku, což třeba ZO dělá razítkem uchovnění. Čímž se ale opět dostáváme k problému, kdy si uchovní činčilu majitel a ne vždy to je chovatel, který ji odchoval..
Pravda je, výpis předků dostane každé mládě ač třeba není 100% vhodné do chovu, ba je dokonce extra nevhodné do chovu (nedoroste, hodně špatná srst,..). Ale jak vymyslet aby se chovatelé tomuto vyvarovali, to je otázka. Protože když prodáváme mladé, neni nikdy 100% jisté jaké v dospělosti budou. Můžeme jen hádat podle rodičů. A jak Dora psala, ze 100% páru nikdy nebudou padat jen 100% miminka.